Et lille indspark til den anvendelse, Maria Krüger fra Dansk selskab for Almen Medicin foreslår (som er en helt anden end den, borgeren dér har brugt):
Hvis der er noget nyligt opstået (og det ikke drejer sig om et opkald til 112), så kunne man spørge en chatbot om hjælp til at lave en anamnese (sygehistorik) forud for et besøg hos lægen eller lignende kontakt til sundhedsvæsnet.
Jeg har lige prøvet det med DeepSeek, hvor jeg rollespillede et knoglebrud på venstre arm, jeg fik sidste år. Det gik faktisk godt, men skulle lige bede den om at stille ét spørgsmål ad gangen og ikke nødvendigvis forklare, hvorfor hvert spørgsmål er vigtigt.
Chatbotten bestemte selv antallet af spørgsmål og valgte selv hvilke, og så afsluttede den med en kort sammenfatning i punktform (som ikke bare fulgte en Q&A- gentagelse af det gennemgåede) som jeg kan tage med til lægen Her er spørgsmålene gengivet ordret:
- Hvornår skete faldet?
- Hvordan faldt du? (f.eks. forover/bagover, på hofte/skulder/hænder, vred du kroppen under faldet?)
- Hvor har du ondt, og hvor smertefuldt er det på en skala fra 1-10? (Beskriv også, om du har smerter andre steder end armen, fx hoved, ryg, hofte? Husk at nævne om du slog hovedet - det er altafgørende at lægen ved det!)
- Kan du se eller mærke tegn som misfarvning, blå mærker, unormal form eller følelsesløshed i armen/hånden? (Og: Kan du bevæge håndled og fingre? Er knæet hævet?)
- Kan du bøje din albue, og er der nogen unormal bevægelighed eller knasende lyd i leddet når du forsøger?
- Til knæet: Kan du fuldt ud bære vægt på benet uden ustabilitet eller stiksmerter? (Og: Har du haft lignende knæskader før?)
- Har du tidligere haft skader på venstre albue eller knæ? (Hvis ja, beskriv hvilken type skade og hvornår det skete)
- Tager du nogen medicin (fx blodfortyndende, smertestillende, kortison)?
- Har du nogen kendte allergier (især mod smertestillende, plaster, latex, antibiotika)?
- Har du kvalme, svimmelhed, synsforstyrrelser eller følelse af at besvime efter faldet?
- Har du haft feber, øget varme eller rødme omkring skaderne (udover det umiddelbare traume)?
- Er din vaccinationsstatus opdateret, især stivkrampe?
Den gav også tre forslag til lægen:
Patienten bør undersøges for mulig fraktur/seneruptur i venstre albue (intens smerte, begrænset mobilitet); infektionsrisiko i knæeafskrabning (beskidt underlag); stivkrampeprofilakse pga. åbent sår og usikker vaccinestatus
Og tre forslag til mig:
Husk: Bevæg albuen så lidt som muligt før undersøgelse. Hold knæet rent - fjern plaster kort før lægen ser det. Spørg specifikt om stivkrampebooster, hvis din sidste vaccine er over 5 år siden.
Så tænker da, at jeg ville føle mig nogenlunde godt forberedt på et besøg hos lægen efter at have gjort mig de tanker på forhånd… det var også mange af de samme spørgsmål, jeg fik i den virkelige situation.
D vitamin er nok et must i Danmark, men jeg forstår ikke at vi skulle have brug for kalk? Der er så meget kalk i dansk vand, at alle danske fødevare produkter burde have højere end gennemsnitligt kalkindhold.
Omega 3 er selvfølgelig også veldokumenteret for mange ting. Så personligt tager jeg D vitamin og Omega 3 hver dag.
PS:
Husk det skal helst være D3, det har nær nul risiko for overdosis, og kroppen kan gemme overskud natuligt i ugevis, ligesom hvis man har fået sol der skaber D vitamin i huden. Så i princippet kan man nøjes med at tage D3 en gang om ugen, hvis man tager en større dosis.Hvis man bor i Danmark og har brun eller mørk hud, har man 100% brug for at tage D vitamin, for at undgå mange sygdomme i en for tidlig alder.
PPS:
Vi kan kun danne D vitamin i solskin hvor solen står højere end 45°. Det gør den i Danmark KUN fra maj til og med August.
Du kan IKKE få tilstrækkeligt D vitamin fra en varieret kost!Til og med august betyder inklusiv. Så ja til september, men IKKE inklusiv september.
Jeg skrev med vilje på den måde for kun at skrive de måneder der har. Netop et forsøg på at undgå misforståelse.For de flestes vedkommende er der er ikke grund til at indtage ekstra d-vitamin i sommerhalvåret i Danmark
Selv i sommermånederne er det typisk kun timerne omkring når solen står i zenith, eller geografisk middag der giver D vitamin, og selvfølgelig kun hvis du rent faktisk er i solen. I dag f.eks. er det højeste solen kommer op 58°, og D vitamin udvikles kun fra ca. 10:20 til 16.
https://www.suninfo.dk/solhojde/solhojde.php
Så hvis du har indendørs arbejde og det er overskyet i weekenden, får du ikke noget D vitamin den uge fra solen.
Til og med august betyder inklusiv. Så ja til september, men IKKE inklusiv september.
Sundhedsstyrelsen definerer sommerhalvåret som fra maj til september og vinterhalvåret som fra oktober til april, altså et sommerhalvår inklusiv september, og et vinterhalvår inklusiv april.
Jamen det er altså irrelevant hvad de definerer som sommer halvår, det der har betydning er om solen kommer over 45°.
På dette link kan du selv afgrænse de nøjagtige datoer for hvor du bor, og se hvilke timer solen er over 45°.
https://www.suninfo.dk/solhojde/solhojde.php
For københavn kommer solen over 45° indtil 26. august, altså kan man IKKE lave D vitamin i København efter den dato overhovedet! DVS nul D vitamin i september. Det samme gælder selvfølgelig alle dele af Danmark der ligger mere nordligt end København. Til gengæld kan man lave det allerede fra 15 april.PS.
Du kan ikke altid regne med sundhedsstyrelsen, tag deres vejledning med et gran salt.
Der har været mange skandaler med sundhedsstyrelsen, hvor deres anbefalinger har været decideret skadelige f.eks.De sagde i årtier at sukker ikke feder efter det var PÅVIST at det gør det altså.
De anbefaler kvinder at spise fisk man ikke bør spise pga. tungmetaller, hvis man vil have børn.
De påstod i 20 år efter at det modsatte var påvist at man kunne få tistrækkeligt af ALLE næringsmidler gennem en varieret kost. Hvilket IKKE er til fældet med D vitamin.
De forhindrede folk i at få målt D vitamin ved lægen, på trods det er ekstremt almindeligt at være i mangel.PPS:
Det anbefalede iht. forskning i folkesygdomme i USA, er at have et D vitamin tal i blodet på 80 nmol. Først da er der tilstrækkeligt til at dække alle funktioner for D vitamin. D vitamin er mættet ved 120 nmol, dvs at mere end det teoretisk set er overflødigt.Danmark havde tidligere en grænseværdi på 50 nmol for tilstrækkelig D vitamin, men det er sandsynligvis IKKE optimalt.
NB!
Mine udtalelser må ikke tages som lægelige anbefalinger.
Jeg er ikke ekspert, men har brugt en del tid på at sætte mig ind i emnet, og følge resultater fra reel forskning, altså ikke billed blads eller influencer pladder.Jeg faldt lige over denne kommentar, men har du et link, så jeg kan læse mere om det med 45 grader? Det lyder Interessant
Jeg så det for 15 år siden i et foredrag med en forsker, der simpelthen havde målt det selv.
Men der er også en tommelfinger regel for Danmark at du kun kan lave D vitamin i måneder uden R.
Den regel vil jeg tro f.eks. din egen læge kender.https://www.youtube.com/watch?v=5px6863s8mk
Der var tilbage fra omkring 2005 jeg oprindeligt fik min info, hvor mange forskere i folkesygdomme i USA anbefalede D vitamin tilskud, og anbefalede at grænsen for hvornår man er i mangel blev sat op.
Jeg satte mig personligt meget ind i emnet fordi min læge målte mig til at være stark deficient. Der er lidt besynderligt med D vitamin man har to grænser, insufficient og deficient. Men jeg var altså i den værste gruppe, og havde alt for lidt, selv efter de lave danske grænser.
Jeg satte mig så ind i emnet for at finde ud af hvor meget jeg reelt skulle tage, især fordi i gamle dage advarede man mod D vitamin, fordi det kan ophobes og dermed overdoseres.
En advarsel der har vist sig realistisk set at være helt ude i hampen, da du skal tage nærmest 100 gange mere end du har brug for, for at få symptomer på overdosis.
Jeg valgte for mit vedkommende at tage 5000 IE eller 125 µg. Som jeg beregnede ville være optimalt for mig.
Tommelfingerreglen er 1 µg per kg kropsvægt, for ca. 80 nmol som nogle eksperter anbefaler.
Jeg mener der muligvis kan være gavn op til 120 nmol, men det er ikke dokumenteret.Oprindeligt blev jeg testet pga træthed, men nogle måneder efter jeg for over 15 år siden begyndte at tage D vitamin, opdagede jeg at jeg ikke havde ondt i ryggen mere, et problem jeg havde haft i mange år, siden jeg var midt i tyverne.
Jeg plejede også at have influenza eller være forkølet mindst 2 gange om året, men har ikke haft nogen af delene i 15 år nu!Jeg har heller ikke haft COVID symptomer, udover de 3 gange jeg er blevet vaccineret. Så vaccinen har nok været hovedårsag til jeg ikke har været rigtigt syg. Men jeg er overbevist om at mit immunforsvar generelt er langt stærkere nu, end før jeg tog D vitamin.
For bedre viden om D vitamin vil jeg anbefale youtube foredrag af forskere og reelle eksperter.
Du kan måske finde artikler, men det synes langt sværere at finde gode artikler du rent faktisk kan stole på.Jeg kan ikke rigtigt give dig link til den viden jeg har, da det som nævnt er mange år siden jeg fandt det. Men Michael Holick som jeg har linket til er en af de eksperter jeg hørte foredrag fra. Så vidt jeg husker er hans speciale knogle sygdomme. Men der var også eksperter i f.eks. infektionssydomme, overvægt og aldersbetingede mentale sygdomme.
D vitamin er af stor betydning i mange områder af vores helbred, og nogle af problemerne ved mangel kommer så langsomt snigende at man ikke rigtigt lægger mærke til det før det er for sent.Fedt, tusind tak for så fyldestgørende et svar! Det lyder som nogle heftige doser du ruller med, men jeg tager også kun, hvad lægen anbefaler: 10 milligram 😄
Nej, informationer som han aldrig selv har ledt ordentligt efter, eller fundet, har ændret hans liv. Chatbotten gav blot det videre, som jeg faktisk fandt med en enkelt søgning…
Netop (rettet mod det, at chatbotten blot videregiver forhåndenværende oplysninger)
Redigeret pga. diskussionen i kommentarsporet
Det er ikke fair at påstå han ikke har ledt, når han var i behandling ved lægen i lang tid først.
Du viser heller ikke noget til at underbygge din påstand, og jeg tror IKKE på at du blot kan lave en enkelt søgning på problemet og finde samme råd til løsning af det som blev givet af chatbotten.
Eftersom han har brugt en AI, er det absolut tænkeligt at han har søgt på nettet først. Du ved ikke at han ikke gjorde det.
Men du kan vel bevise din påstand, når du påstår du fandt det nemt med en enkelt søgning…Siden jeg er nedstemt har jeg valgt at udføre præcis den søgning Core foreslår:
https://www.google.com/search?q=rosacea+og+psoriasis+vitaminer%2C+kostråd+eller+olier%2CResultat nr 1:
https://netdoktor.dk/hud-haar-og-negle/psoriasis/sygdomme/psoriasis-og-kost/Man kender endnu ikke årsagen til psoriasis, men meget tyder på, at faktorer som rygning , alkohol og visse fødevarer kan være med i en årsagsmæssig forklaring.
Nævner D vitamin og Omega 3 fedtsyrer, men ikke kalk og almindelig vitaminpille. Men i stedet gluten.
Resultat nr 2:
https://www.gladhud.nu/blogs/fra-hudlaegen/rosaceaI lette tilfælde kan rosacea behandles med metronidazol creme/gel, azelainsyre gel eller ivermectin creme, evt. suppleret med brimonidin gel, hvis der er meget rødme. Det kan blive nødvendigt at behandle rosacea med antibiotika-tabletter i flere måneder, helst tetracyklinpræparater.
Resultat nr 3:
https://ugeskriftet.dk/videnskab/kostens-betydning-ved-psoriasis
I tabel 1 er der 5 kategorier, og kun den 5. angår kosttilskud, med D vitamin, selen b12 og fiskeolie.Altså på trods af at søgningen faktisk indeholder det meste af det svar vi søger, er INGEN af de 3 første er bare i nærheden af at anbefale det samme som chatbotten, selvom der er fællestræk, inkluderer ingen af dem kalk eller en generel vitaminpille. Men har i stedet andre ting de anbefaler.
Det kan ikke påstås uden at være afprøvet at nogen af de andre forslag ville have samme effekt, særligt ikke hvis chatbotten har tilrettet rådene ud fra forhold der er specifikke for Flemming Schiller.
i stedet for bare at spørge, starter ud med at kalde mig en løgner.
Hvilket jeg ikke gjorde, men Core’s påstand om at finde tilsvarende behandling med en enkelt søgning er som han selv udtrykker det løgn.
Siden jeg er nedstemt har jeg valgt at udføre præcis den søgning Core foreslår
Jeg tror nu nærmere nedstemmerne var pga. din noget dømmende og nærmest angribende tone, og ikke så meget med indholdet. Man kan godt bede om kilder eller spørge ind eller generelt debattere på en pænere måde.
Jeg mener nu min påstand er påvist, men det er åbenbart uden betydning at man har ret, og Core kom med en åbenlyst løs påstand han ikke havde grundlag for. Nøjagtigt som jeg mistænkte, og beskrev hvorfor.
Bemærk de søgeresultater jeg fik er baseret på en søgning som indeholder svaret.
Men på trods af det afviger søgeresultaterne.Hvilket jeg også blev nedstemt for at påpege.
Hvorfor ligger empatien med den der poster løse påstande i stedet for den som påpeger dem?Altså igen, jeg tror ikke det handler om påstand mod påstand. Folk kan også nedstemme pga. tone og det er helt berettiget. Det er ikke uden betydning at have ret eller tage fejl, men man skal helst også snakke pænt samtidig med at have ret :)
Jeg vil bare foreslå at du prøver at bruge en mere venlig og imødekommende tone, samtidig med at du kommer med påviste påstande. Det samme kunne jeg sige om @[email protected]’s svar, men de svarer jo sådan set bare i samme tone som du startede med… men altså, det gør det heller ikke okay.
Prøv at sænk blodtrykket lidt, det er bare et internetforum :)
Det er lidt svært når folk kommer med ubegrundede påstande, og så ovenikøbet opfører sig arrogant omkring det.
Core skrev:Nej, informationer som han aldrig selv har ledt ordentligt efter, eller fundet, har ændret hans liv. Chatbotten gav blot det videre, som jeg faktisk fandt med en enkelt søgning…
Er det ikke arrogant af Core at bebrejde Flemming Schiller ikke at søge information når han har været i lægebehandling? Og da det ikke virkede, faktisk selv fandt brugbar information. Bare ikke på en måde Core bryder sig om! Og så bagefter fejlagtigt påstå at man kan finde samme behandling med en enkelt søgning når man ikke kan.
Hvorfor forlanges det at jeg skal være mere høflig overfor en så arrogant post?
Det er sgu da at skyde skylden på offeret!Mit svar til ovenstående:
Det er ikke fair at påstå han ikke har ledt, når han var i behandling ved lægen i lang tid først. Du viser heller ikke noget til at underbygge din påstand, og jeg tror IKKE på at du blot kan lave en enkelt søgning på problemet og finde samme råd til løsning af det som blev givet af chatbotten. Eftersom han har brugt en AI, er det absolut tænkeligt at han har søgt på nettet først. Du ved ikke at han ikke gjorde det. Men du kan vel bevise din påstand, når du påstår du fandt det nemt med en enkelt søgning…
Hvilken del af min kritik af Core er ikke formuleret ordentligt? Særligt i betragtning af at jeg nu har dokumenteret kritikken var berettiget.
Hvorfor forlanges det at jeg skal være mere høflig overfor en så arrogant post?
Jeg kan godt forstå den måde du læser Cores kommentar. Jeg kan også godt se den lidt arrogante tone. Men derfor forlanges det stadigvæk at man skal være høflig. Det forlanges det faktisk altid. At nogen begynder at være uhøflig er ikke en invitation eller et frikort til at man selv begynder at være det. Det ville jo bare lede til en ond cirkel hvor folk blev mere og mere uhøflige (og hvis man synes noget er over stregen, så tager man fat i en moderator frem for selv at skrive en vred kommentar).
Så ja, jeg forstår godt hvordan du læser kommentaren, men nej, det berettiger ikke et svar i en upassende tone.
Husk fx denne del af regel 1:
Brug et sagligt og venligt sprog der ikke eskalerer konflikter.
Jeg synes ikke kommentarerne her (både fra dig og Core) kvalificerer under “sprog der ikke eskalerer konflikter”. Det bliver meget rarere for alle at være her hvis vi taler ordentligt til hinanden og ikke eskalerer unødige konflikter 🙂. Ellers må I finde et andet sted at debattere hvis I foretrækker en hårdere tone.
Argh! Jeg gjorde det igen.
Jeg er ked af at høre, at du, i stedet for bare at spørge, starter ud med at kalde mig en løgner. Det er helt fair at sige, fordi almen lægelig behandling, er baseret på et meget restriktivt område af lægemidler. Dvs. de bruger hellere et produkt fra et medicinalfirma, som der kan tages patent på, end de følger et gammelt husmorråd, eller anden viden, som altså ikke er “godkendt”. Jeg føler ingen trang til at holde dig mere i hånden end at sige, at hvis du søger på lidelsen, og så fx tilføjer vitaminer, kostråd eller olier, så får du en hel del svar.
Nu er det også sådan, at chatbotten altså har sin viden fra nettet, og altså ikke lige sidder og danner ny viden selv, til at kurere div. lidelser.
Læs hvad jeg skrev igen…
Ups fejlplacering…
Chatbotten gav blot det videre, som jeg faktisk fandt med en enkelt søgning…
Den påstand har du så valgt stadig ikke at bevise, og jeg tror stadig ikke på din påstand uden bevis, fordi den lyder meget usandsynlig efter min mening, og det burde være afsindigt nemt for dig at levere bevis ved blot at angive et link til din søgning, og nævne det søgeresultat der viser det samme som han blev anbefalet.
og så fx tilføjer vitaminer, kostråd eller olier,
Hvorfor mener du på forhånd løsningen er et kostråd? I øvrigt er der ikke nævnt olier i behandlingsforslaget. Så hvorfor skulle jeg inkluderer det i en søgning der har til formål at replicere det anbefalede? Har du overhovedet læst artiklen?
Et lige så oplagt behandlingsforslag kunne have været at bade i saltvand, skifte sæbe, få mere eller mindre sol, og motionere mere.
Hvorfor fokuserer du næsten nøjagtigt på de elementer der rent faktisk var i behandlingsforslaget? Hvis du søger på et svar der på forhånd er kendt, vil enhver søgning jo kunne give dig det rigtige svar. Den metode du foreslår er useriøs og ubrugelig.Det er helt fair at sige, fordi almen lægelig behandling, er baseret på et meget restriktivt område af lægemidler.
De 2 ting hænger jo overhovedet ikke sammen, der er ingen logisk vej fra første del til anden del! Of det fører absolut ikke til at det er afsindigt nemt at finde med blot en søgning. Det er absolut ikke på forhånd givet at alternativ behandling ville virke, det er da en yderst besynderlig påstand!
hvis du søger på lidelsen, og så fx tilføjer vitaminer, kostråd eller olier, så får du en hel del svar.
Ja hvis jeg søger på symptomerne og mekaniker finder jeg sikkert også en hel del svar, det betyder ikke at en mekaniker kan hjælpe mig.
https://www.google.com/search?q=Psoreasis+mekaniker
Vis din søgning og det resultat du mener viser det samme, eller påstår du at alle “alternative” forslag virker? Sålænge det ikke er fra en læge?
Det er ikke at holde i hånden at underbygge en påstand, og du kan jo se hvor let det er at vise et søgeresultat.
Ellers kan man også inkludere billeder af det i kommentarer her på Lemmy.
Indtil videre har du kun bevist at du kun kom med en løs påstand du ikke kan underbygge. Præcis som jeg mistænkte.Du tager desværre helt fejl. Jeg behøver ikke bevise noget. Du kan spørge pænt om jeg vil bevise det, men når du kalder mig løgner, så lukker du debatten.
Nævnte løsningen ikke olier? “Hver dag siden har han slugt D-vitaminer, fiskeolie, kalktilskud og multivitaminer. En halvanden måned senere har hans hud forandret sig fuldstændigt.”
For dig er der ikke logik i det jeg skriver. Det har jeg det helt fint med. For mig, og hos stort set alle jeg kender, der er det at kigge på kostråd, noget der har været logisk at gøre - altid. Der er et par diabetikere i min familie, som er symptomfrie, takket være kostomlægning. Det samme gælder nogle andre hudproblemer end den der nævnes her. Det samme gælder nogle der har fået afhjulpet forskellige ting, ved kosttilskud og vitaminer. Fx d-vitamin og ved at bruge Kalium-tilskud.
Uha, du mistænkte mig ligefrem, før du begyndte at skrive med mig. Det er jo ikke tegn på bias. ;-) Men tak fordi du deler dine fordomme med mig og andre herinde. Ønsker du en debat en anden gang, så kunne du prøve at skrive mindre fordomsfuldt, og mere nysgerrig.
